La Fura dels Baus ，西班牙拉夫拉前衛(wèi)劇團(tuán)代表人物， La Fura劇團(tuán)的主要貢獻(xiàn)，一方面是鼓勵(lì)觀眾拋開(kāi)傳統(tǒng)上對(duì)他們保留的區(qū)域而積極參與表演之中，另一方面是因地制宜根據(jù)演出地點(diǎn)的建筑特征使舞臺(tái)作品與場(chǎng)地因素結(jié)合。
姓名：豐江舟
性別：男 / 出生日期：1964年5月16日 / 出生地點(diǎn)：浙江舟山 / 創(chuàng)業(yè)日期：1993年10月 / 創(chuàng)業(yè)地點(diǎn)：北京
行業(yè)地位：從前，豐江舟在音樂(lè)圈內(nèi)綽號(hào)“搖滾教授”，現(xiàn)在，他是中國(guó)視覺(jué)多媒體藝術(shù)創(chuàng)作者。他成立的蒼蠅樂(lè)隊(duì)是繼崔健后獲得海外媒體主動(dòng)報(bào)道及青睞的最知名樂(lè)隊(duì)，樂(lè)隊(duì)的獨(dú)創(chuàng)性，思想性與融合力所造就的招式是屬于新一代的，為那些酷愛(ài)Punk，Grange，No-Wave，Noise的搖滾樂(lè)迷所推崇。樂(lè)隊(duì)解散后，豐江舟開(kāi)始做電子樂(lè)，之后同香港“進(jìn)念”團(tuán)體、孟京輝合作舞臺(tái)劇?！陡〕怯紊肥秦S江舟獨(dú)立策劃導(dǎo)演的中國(guó)首部面向普通觀眾的視覺(jué)多媒體劇。
簽發(fā)機(jī)構(gòu)：優(yōu)品
頒獎(jiǎng)詞：在做樂(lè)隊(duì)之前，豐江舟畫(huà)畫(huà)。“我覺(jué)得做畫(huà)家或者音樂(lè)人自己不甘心，直覺(jué)是做主流系統(tǒng)藝術(shù)家不夠過(guò)癮，我希望自己的作品能夠沖破門(mén)類(lèi)界限，最大 程度和觀眾溝通。”豐江舟從來(lái)不是跳出來(lái)拋出概念的人，照他坦白的說(shuō)法，就是“我軟件硬件都會(huì)”，在中國(guó)音樂(lè)圈他是最懂技術(shù)的，在當(dāng)代藝術(shù)圈和戲劇圈里他 是最懂音樂(lè)的，“我偏重于廣泛的社會(huì)資源的整合，把當(dāng)代藝術(shù)的精英文化融入社會(huì)的各個(gè)階層，這才是新媒體藝術(shù)的廣闊天地。”豐江舟，就這樣成了中國(guó)文藝圈 的“跨界”第一人。
剪短了頭發(fā)，豐江舟外形上一絲出位的藝術(shù)家符號(hào)都隱去了。南方人的柔和睿智飄移在他一米八的瘦高個(gè)頭里，簡(jiǎn)素的衣裝，平靜的聲音，不流露的情緒。在人 群中穿梭靜立，豐江舟像一個(gè)學(xué)者、老師，像間諜，也像本雅明說(shuō)的“默默無(wú)聞的城市流亡者”，更像他帶著中國(guó)水墨色彩的名字，水上行舟。這范兒，是玩兒搖滾 的嘛？
90年到92年間，豐江舟常常來(lái)北京。那是他93年組建蒼蠅樂(lè)隊(duì)之前。他知道北京是個(gè)搖滾高地，所以到北京來(lái)心里約莫有點(diǎn)兒踢館的意思。那時(shí)豐江舟是搖滾發(fā)燒友，到了北京一看，北京的情況是做搖滾的不做研究，而發(fā)燒票友里面，豐江舟發(fā)現(xiàn)自己“找不到對(duì)手對(duì)話(huà)”。
這些最初的“潛伏者”是怎么個(gè)來(lái)路呢？豐江舟畢業(yè)于浙江美術(shù)學(xué)院。學(xué)美術(shù)的都知道浙美人的驕傲和厲害，豐江舟考浙美前，是個(gè)puck小子。高中畢業(yè)就 迷上搖滾，上學(xué)時(shí)不愛(ài)學(xué)習(xí)，他從小喜歡畫(huà)畫(huà)，可沒(méi)有任何老師，沒(méi)上過(guò)專(zhuān)業(yè)繪畫(huà)班，只是憑著興趣胡亂臨摹。學(xué)科課程里面只有音樂(lè)、繪畫(huà)、體育、語(yǔ)文不錯(cuò)。為 了考當(dāng)時(shí)的末班藝術(shù)大學(xué)，高中畢業(yè)的豐江舟必須從初中補(bǔ)習(xí)落下的英語(yǔ)，英語(yǔ)是一個(gè)單詞一個(gè)單詞記，政治是一個(gè)段落一個(gè)段落背，結(jié)果讓美術(shù)生頭痛的文化分和 讓文化生發(fā)怵的美術(shù)分被他雙雙擒拿。大學(xué)他學(xué)美術(shù)教育專(zhuān)業(yè)，這個(gè)專(zhuān)業(yè)要學(xué)畫(huà)畫(huà)也要學(xué)理論，為他成為雜家埋下伏筆。
魚(yú)米之鄉(xiāng)真的不是外來(lái)文化大發(fā)燒的根據(jù)地。豐江舟愛(ài)音樂(lè)的心路簡(jiǎn)直就是“新長(zhǎng)征路上的搖滾”。是天賦，使傳奇變得平凡?？即髮W(xué)前豐江舟在社會(huì)上工作過(guò) 一段時(shí)間，在電影院里做美工的時(shí)候，影院里播放的外國(guó)電影的音樂(lè)，“只需聽(tīng)一遍，就能記住它”。當(dāng)時(shí)上海出版的刊物《音像世界》對(duì)他影響很大?！兑粝袷?界》的會(huì)員刊是不對(duì)大眾發(fā)行的，其中的音樂(lè)資料給予了豐江舟及時(shí)的營(yíng)養(yǎng)。你說(shuō)環(huán)境造就人或者人造就環(huán)境其實(shí)道理都對(duì)，不過(guò)人去造就環(huán)境的時(shí)候人是主動(dòng)的， 豐江舟最早也是聽(tīng)美國(guó)之音的世界音樂(lè)排行榜，到后來(lái)他自然結(jié)識(shí)其他發(fā)燒友，一般都是外國(guó)燒友，豐江舟一碰到他們就會(huì)問(wèn)他們從國(guó)外帶來(lái)什么新的唱片，因?yàn)閲?guó) 內(nèi)能聽(tīng)能看能查找的他全部都擁有了。他是什么音樂(lè)都聽(tīng)的。一般人對(duì)搖滾的理解或想象范圍，就是“甲殼蟲(chóng)貓王崔健”，這自然和我國(guó)的音樂(lè)教育普及有關(guān)，有天 分的孩子靠發(fā)燒狂熱的心使自己玩成專(zhuān)業(yè)人士，這么說(shuō)吧，他們玩著的事情在西方國(guó)家也就是普通的事情。比如豐江舟說(shuō)在日本有很多玩搖滾的，雖然并不出名，但 是他們會(huì)玩一輩子。為什么喜歡搖滾？你可以說(shuō)那就是他喜歡自己，“直到我聽(tīng)到Punk，我發(fā)現(xiàn)我找到了自己想要的。”
豐江舟的搖滾是個(gè)人記事
英國(guó)評(píng)論家Jon Savage寫(xiě)道：歷史是由那些說(shuō)“不”的人創(chuàng)造的，而在1976年再?zèng)]比朋克搖滾音樂(lè)的“不”更大的聲音了。什么是Punk？它是無(wú)所不在的重金屬似的 威力，無(wú)拘無(wú)束的自我表現(xiàn)、快樂(lè)完全的、清晰的并且總是不用經(jīng)過(guò)審查的。打翻甚至包括打翻自己——朋克的精髓。朋克用簡(jiǎn)陋的音樂(lè)把他們露骨的叛逆行為提升 到了哲學(xué)層次，在主觀能動(dòng)性和否定之否定的理論下創(chuàng)造了一種扭曲的責(zé)任感和邊緣文化現(xiàn)象。當(dāng)嬉皮士們帶著“烏托邦”式溫和美好的理想主義走到了盡頭，隨后 的新一代走向了截然相反的極端，與其祈禱上帝，不如讓上帝屈服。
“涅磐”是豐江舟蒼蠅樂(lè)隊(duì)專(zhuān)輯《蒼蠅》中的一支代表單曲。歌詞中，有鄉(xiāng)下的茅房，有燒掉的大便紙。
“‘我踩著蛆腳下劈里啪啦響’那批歌出來(lái)后受到了非議，對(duì)我以后的發(fā)展起了很不好的作用。人們喜歡拿著從歌里看到的骯臟和顛覆來(lái)跟我本人畫(huà)等號(hào)，正式 組樂(lè)隊(duì)時(shí)自己也不算年輕，沒(méi)有使命感，不在乎錢(qián)，可以放松去做。那時(shí)候我的歌詞內(nèi)容沒(méi)有太多意識(shí)形態(tài)，我不是真正意義上反體制，但是從香港到北京，所有的 評(píng)價(jià)都不正確。他們?cè)敢鈱?xiě)用骯臟來(lái)覆蓋什么美，其實(shí)我什么也沒(méi)有顛覆，骨子里沒(méi)有意義去顛覆。”
嚎叫、芒蜂時(shí)期，你或者曾經(jīng)在這些酒吧里看過(guò)蒼蠅的現(xiàn)場(chǎng)，或者如果你看到此處對(duì)豐江舟有了好奇為什么不即刻上網(wǎng)google試聽(tīng)從而體驗(yàn)一下你的體驗(yàn)?zāi)兀?ldquo;音樂(lè)品”（模擬人品的說(shuō)法）純正精良有真功夫，是懂音樂(lè)的人給予的評(píng)價(jià)。
“搖滾是我的一部分。”豐江舟最初的愿望就是創(chuàng)作一首個(gè)人單曲，只要有一首按照自己的心愿做出的單曲，就是自己給自心的一個(gè)交代。寂寞無(wú)開(kāi)主的豐江舟 一枝梨花壓海棠，雖然他走得比別人遠(yuǎn)，但是很顯然相當(dāng)適合這個(gè)代代人都不會(huì)停止追求的時(shí)代。豐江舟得到了他的聽(tīng)者，單曲“是槍還是子彈”隨之發(fā)展為專(zhuān)輯。
瑞士攝影師弗蘭克說(shuō)過(guò)，“我再也不想用攝影證明什么，攝影已經(jīng)是我存在銀行里的鈔票。” 搖滾樂(lè)就是豐江舟的鈔票。98年他開(kāi)始做自己的電子音樂(lè)。從最初喜歡的hardcore兇猛的，漸漸經(jīng)歷下來(lái)，越來(lái)越需要的是旋律感而不是旋律的東西，“ 旋律和旋律感”，是不同的。當(dāng)我們聽(tīng)到一首歌，覺(jué)得它有好聽(tīng)的旋律，這就是旋律占百分之百比例的，但是很快你能把它忘之腦后；有的時(shí)候你會(huì)聽(tīng)到那種很難忘 懷的音樂(lè)，那可能就是旋律感只占到百分之六七十左右的。“現(xiàn)在，喜歡音樂(lè)越來(lái)越簡(jiǎn)潔，最后就是聽(tīng)聲音。”
視覺(jué)多媒體——豐江舟的多元漸變
我想起關(guān)于“聲音藝術(shù)”的一次個(gè)人經(jīng)歷。幾年前，被朋友帶去參加一次小型的聚會(huì)，屋子里始終有人在調(diào)弄音響，發(fā)出刺耳的噪音。一同前去的女孩用手堵住 耳朵，抱怨道：什么時(shí)候才能調(diào)好音響正式開(kāi)始??？過(guò)了一會(huì)兒，噪音停止了，在我們等著開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候，有人走上主持臺(tái)，通知演出結(jié)束。
我問(wèn)豐江舟《浮城游生》的票房如何。他微笑著說(shuō)不好。畢竟大多數(shù)人對(duì)視覺(jué)多媒體的接受程度是2009央視聯(lián)歡晚會(huì)上所運(yùn)用的水平。那對(duì)專(zhuān)業(yè)者來(lái)說(shuō)只是 最基礎(chǔ)的。“我害怕有人去看《浮城游生》是人生第一次看話(huà)劇，看完估計(jì)他這輩子都不要再看話(huà)劇了，那我不是把人家害了嘛，哈哈。”
《浮城游生》離開(kāi)傳統(tǒng)的地方，是它用視覺(jué)元素做線(xiàn)索和結(jié)構(gòu)。沒(méi)有臺(tái)詞，沒(méi)有有頭有尾的故事支架。演員的表演是要配合光影效果的。聲音和影像可以互相解 釋。光怪陸離、斑駁世界，人們把這樣的視覺(jué)雜談解釋為創(chuàng)作者對(duì)都市狀態(tài)的探尋。的確，不給予一個(gè)說(shuō)法人們甚至無(wú)法將這樣的事物加以口頭傳播。而在豐江舟看 來(lái)，“觀眾進(jìn)入劇場(chǎng)，看到了一些他以前沒(méi)有看到的新的東西，這就夠了，其實(shí)人生也是這樣的。”
多媒體劇搬進(jìn)蜂巢，觀眾的反響也非常兩極。有的人直接問(wèn)“能退票嗎？”，有的人跟著就說(shuō)“能加錢(qián)嗎？”這使豐江舟感到今后要把這類(lèi)作品放在一個(gè)稍微特 定的空間，比如尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心那樣的地方，一個(gè)好的導(dǎo)演一定是對(duì)觀演關(guān)系負(fù)責(zé)的。“如果說(shuō)到責(zé)任，我是覺(jué)得中國(guó)不缺專(zhuān)的人才，在電子科技領(lǐng)域最基礎(chǔ)的 東西，拿到藝術(shù)創(chuàng)作方面就成了最尖端的了。我懂多媒體又懂音樂(lè)繪畫(huà)，各個(gè)領(lǐng)域都可以隨手幫忙，為什么要愚公移山呢，那會(huì)破壞了那座山，因地制宜就好。”
后記：
兩次見(jiàn)豐江舟，第一次是在歌手薩頂頂?shù)某l(fā)布會(huì)上，第二次見(jiàn)面時(shí)他正要去看北歐紀(jì)錄片展映。在798藝術(shù)區(qū)拍照時(shí)還被畫(huà)家朋友請(qǐng)到畫(huà)廊參觀。歌手、 導(dǎo)演，搞當(dāng)代藝術(shù)的人物里頭都有他的朋友。從前來(lái)往的是繪畫(huà)圈的，搖滾界的，包括流行音樂(lè)圈的，后來(lái)又是做當(dāng)代藝術(shù)的，導(dǎo)演圈的。類(lèi)型化的朋友一撥撥地 換，這個(gè)不甘心被類(lèi)型的男人在跨界中穿行，好像復(fù)雜又穩(wěn)固鏈接人生各站的高架橋，他，就是喜歡一個(gè)人站在橋上看風(fēng)景。
“派”音——他們的調(diào)子
話(huà)語(yǔ)是一種風(fēng)格，有的人含蓄，有的人犀利，有的人拐彎抹角，有的人開(kāi)門(mén)見(jiàn)山。我們還原最為真實(shí)的聲音，無(wú)論修飾還是掩飾，無(wú)論直白還是蒼白，無(wú)論動(dòng)情還是煽情，都是這些具有當(dāng)代話(huà)語(yǔ)權(quán)的人最為自我的時(shí)刻。
1.優(yōu)品：你最希望擁有哪種才華？
豐江舟：社交。
2.優(yōu)品：你自己的哪個(gè)特點(diǎn)讓你最覺(jué)得痛恨？
豐江舟：不知所措。
3.優(yōu)品：你覺(jué)得你比其他人都優(yōu)秀的品質(zhì)有哪些？
豐江舟：責(zé)任。
4.優(yōu)品：你最難忘的被人拒絕的一次經(jīng)歷是什么？
豐江舟：玩樂(lè)隊(duì)時(shí)被樂(lè)手拒絕。
5.優(yōu)品：你曾經(jīng)得到過(guò)的最大的幫助是什么？
豐江舟：玩樂(lè)隊(duì)時(shí)有人幫我從香港帶音樂(lè)設(shè)備。
6.優(yōu)品：上一次哭是什么時(shí)候，為什么？
豐江舟：3個(gè)月前，因?yàn)楦袆?dòng)。
7.優(yōu)品：你使用過(guò)的最多的單詞或者是詞語(yǔ)是什么？
豐江舟：沒(méi)事的。
8.優(yōu)品：如果用一種動(dòng)物、植物來(lái)形容自己，你會(huì)把自己形容成什么？
豐江舟：貓或者綠蘿，養(yǎng)著簡(jiǎn)單。
9.優(yōu)品：你最喜歡女性/男性身上的什么品質(zhì)？
豐江舟：直率又多情。
10.優(yōu)品：你有多久沒(méi)有乘坐過(guò)公共交通了（指地鐵、公交），還會(huì)試一試嗎？
豐江舟：經(jīng)常坐。
11.優(yōu)品：你想不想看動(dòng)畫(huà)片？或者想看哪些動(dòng)畫(huà)片？
豐江舟：最喜歡，異想天開(kāi)型。
12.優(yōu)品：你能說(shuō)出幾部最近上映電影的名字嗎？
豐江舟：不清楚。
13.優(yōu)品：如果你能選擇的話(huà)，你希望讓什么重現(xiàn)？
豐江舟：回到自然。
14.優(yōu)品：你往往用什么方式懺悔？
豐江舟：緊閉雙眼和嘴唇。
15.優(yōu)品：你做過(guò)的最奢侈的一件事情是什么？
豐江舟：還沒(méi)發(fā)生，也許即將發(fā)生。
16.優(yōu)品：你認(rèn)為“少數(shù)派”的含義是什么？你想做怎樣的“少數(shù)派”？
豐江舟：堅(jiān)持自己原則的人。
17.優(yōu)品：你生活中最常用的品牌有哪些？你覺(jué)得可以代表著“少數(shù)派”的品牌應(yīng)該有哪些特質(zhì)和氣質(zhì)？
豐江舟：蘋(píng)果。黑白灰極簡(jiǎn)設(shè)計(jì)。獨(dú)一無(wú)二，沒(méi)有牌子最好。
18.優(yōu)品：你的座右銘是什么？
豐江舟：沒(méi)事的。
19.優(yōu)品：如果可以任意選擇，你希望與誰(shuí)成為同事？
豐江舟：和老婆一起創(chuàng)作。
20. 優(yōu)品：還在世的人中你最欽佩誰(shuí)？
豐江舟：La Furadeis Baus。
初見(jiàn)豐江舟，身材高挑瘦肖，頭發(fā)飄飄，搖滾“范兒”隱約可現(xiàn)，并不炯炯的眼睛中隱藏著摸不透的智慧。也許是家鄉(xiāng)舟山的海洋環(huán)境造就了他在藝術(shù)實(shí)踐上敢為人先獨(dú)辟蹊徑的品格。
對(duì)豐江舟而言，學(xué)習(xí)架上繪畫(huà)的經(jīng)歷也許只會(huì)在追溯經(jīng)歷的時(shí)候起微不足道的作用。90年代初，豐江舟趁著大陸電子音樂(lè)尚無(wú)崛起之勢(shì)，不失時(shí)機(jī)地?cái)嚵艘惶藴喫?ldquo;蒼蠅樂(lè)隊(duì)”雖不算驚濤拍岸，但大抵也讓人覺(jué)察到了這股暗流的洶涌。多年之后，當(dāng)年那個(gè)搖滾青年豐江舟轉(zhuǎn)而從事舞臺(tái)媒體的創(chuàng)作，身上已就帶著一份犀利。
豐江舟把酷愛(ài)的音樂(lè)和原本的藝術(shù)背景有機(jī)的結(jié)合，并始終與主流藝術(shù)系統(tǒng)保持著若即若離的關(guān)系。藝術(shù)確實(shí)不是技術(shù)，視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、觸覺(jué)、從《鏡花水月》到《四分律》，豐江舟將多媒體運(yùn)用在表演、舞臺(tái)、城市景觀中，但在多媒體領(lǐng)域，技術(shù)決定了藝術(shù)能走多遠(yuǎn)，以極大的熱情呼喚技術(shù)應(yīng)用的豐江舟，卻也暗戀著藝術(shù)最本質(zhì)本真的那部分元素，因?yàn)轱@而易見(jiàn)的美不會(huì)喚起人們久久把玩的欲望。
《東方藝術(shù)•大家》：目前有一些從事多電子藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家，其作品通常流向了收藏家和收藏機(jī)構(gòu)等小眾人群，這與你做多媒體作品的目標(biāo)截然不同，你和視覺(jué)藝術(shù)的主流系統(tǒng)是一種什么關(guān)系？（這里的主流是指當(dāng)代藝術(shù)的主流生態(tài)系統(tǒng)）
豐江舟：直覺(jué)是只做主流系統(tǒng)藝術(shù)家不夠過(guò)癮，我希望自己的作品能夠沖破門(mén)類(lèi)界限，最大程度和觀眾溝通。我個(gè)人一直以為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的科技含量比較低，新媒體藝術(shù)家知識(shí)面窄，起碼的相關(guān)門(mén)類(lèi)的關(guān)聯(lián)沒(méi)有，許多策劃人也是一樣。導(dǎo)致作品的實(shí)驗(yàn)沒(méi)有深度，認(rèn)知系統(tǒng)不廣。總之缺乏建立長(zhǎng)遠(yuǎn)的，既有深度又有廣度的運(yùn)作系統(tǒng)。我更偏重于廣泛的社會(huì)資源的整合，把當(dāng)代藝術(shù)的精英文化融入社會(huì)的各個(gè)階層，這才是電子藝術(shù)的廣闊天地。
《東方藝術(shù)•大家》：你做的工作某種程度是對(duì)“新媒體”的推廣，其中涉及到許多具體的環(huán)節(jié)，從創(chuàng)作到實(shí)施，后續(xù)效應(yīng)的跟進(jìn)，再創(chuàng)作實(shí)施，這些工作超出了一個(gè)藝術(shù)家的工作范圍？
豐江舟：從大學(xué)美術(shù)專(zhuān)業(yè)開(kāi)始，經(jīng)歷了畫(huà)廊、搖滾樂(lè)、音樂(lè)制作人、電子樂(lè)、噪音音樂(lè)、多媒體、裝置作品、舞臺(tái)劇、晚會(huì)開(kāi)幕式等領(lǐng)域的工作，目前只是把以前學(xué)的東西整合起來(lái)，創(chuàng)作相對(duì)綜合的“跨界”作品。就我個(gè)人而言從事?lián)u滾樂(lè)實(shí)現(xiàn)了自己的夢(mèng)想，從事多媒體工作是在實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值。
《東方藝術(shù)•大家》：多媒體藝術(shù)在舞臺(tái)上呈現(xiàn)的視覺(jué)效果，超出了許多觀眾的慣常經(jīng)驗(yàn)，普通觀眾對(duì)此是一種什么反應(yīng)？普遍意義上的社會(huì)對(duì)藝術(shù)的理解仍然很“原生態(tài)”，大部分人還不能很順暢的理解藝術(shù)家的想法和意圖，他們?nèi)绾慰创愕墓ぷ?？您怎么尋求跟政府和公眾的溝通?/span>
豐江舟：其實(shí)我一直認(rèn)為觀眾是單純的，而且崇拜藝術(shù)，只要給出一點(diǎn)溝通契機(jī)，觀眾就會(huì)自己放大這個(gè)契機(jī)，觀演關(guān)系始終是門(mén)學(xué)問(wèn)。如何取得觀眾的信任達(dá)到引領(lǐng)的目的，個(gè)體的話(huà)語(yǔ)權(quán)只有在這個(gè)基礎(chǔ)上才能盡情發(fā)揮，轉(zhuǎn)變?yōu)楸挥^眾接受的普遍意義，作品的社會(huì)影響力才能產(chǎn)生。
藝術(shù)家的想法和意圖在表達(dá)上，應(yīng)該尋求最直接和最極簡(jiǎn)方式，簡(jiǎn)潔明了觀眾一看就明白。
在跟政府部門(mén)溝通時(shí)，我也經(jīng)歷了很多痛苦。因?yàn)樗囆g(shù)家會(huì)比較真實(shí)地表達(dá)自己的想法和審美。這不是我個(gè)人的感覺(jué)，而是代表了當(dāng)代藝術(shù)起碼的標(biāo)準(zhǔn)和起碼的底線(xiàn)，但對(duì)方恰恰沒(méi)有這個(gè)能力。所以溝通起來(lái)有點(diǎn)障礙。我已經(jīng)說(shuō)錯(cuò)過(guò)很多話(huà)，得罪過(guò)好多人了?，F(xiàn)在我的簡(jiǎn)歷都是幾份，為了不讓人家誤解我?，F(xiàn)在大家都害怕“前衛(wèi)”兩個(gè)字或者“地下”等。中國(guó)總是由那些思維狹隘的班子做政府項(xiàng)目，能出什么節(jié)目就可想而知了。我們春節(jié)晚會(huì)就是一個(gè)很明顯的例子，領(lǐng)導(dǎo)希望開(kāi)拓、創(chuàng)新，這也是他們的政績(jī)?？墒堑紫碌娜藚s選擇了保守，保守是保險(xiǎn)的辦法，領(lǐng)導(dǎo)大多數(shù)時(shí)候也沒(méi)轍，因?yàn)闆](méi)有人能提供恰到好處的真正有創(chuàng)意的方案。
在工作溝通中，有的導(dǎo)演不了解我的工作方式：一開(kāi)始排練時(shí)很亂的，我要盡量釋放我的亂，我的功課在那一塊兒盡可能多的展示?？赡芩J(rèn)為：這么亂，水平那么低。我是要把我電腦上看到的東西，拿到現(xiàn)場(chǎng)檢驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)后才知道哪個(gè)效果好，這叫現(xiàn)場(chǎng)調(diào)整再創(chuàng)作，而有些導(dǎo)演總是習(xí)慣看現(xiàn)成品。
《東方藝術(shù)•大家》：你預(yù)計(jì)用多長(zhǎng)時(shí)間能改變決策者的看法？
豐江舟：我覺(jué)得會(huì)很快，也許從現(xiàn)在開(kāi)始兩年內(nèi)就會(huì)有改變。上海電子藝術(shù)節(jié)的成立就是一個(gè)很好的例證，是由政府買(mǎi)單長(zhǎng)期的動(dòng)作，而且有產(chǎn)業(yè)化戰(zhàn)略眼光。
《東方藝術(shù)•大家》：電子藝術(shù)推廣本身是否存在困境？
豐江舟：現(xiàn)在中國(guó)的孩子越來(lái)越多地沉浸在單純的卡通里面，形成了新的社會(huì)層次。但中國(guó)本土的作品沒(méi)人愛(ài)看，因?yàn)閯?chuàng)作者沒(méi)有創(chuàng)意，沒(méi)有理念。動(dòng)漫工作者跟所有的當(dāng)代藝術(shù)傳媒脫節(jié)，思維狹窄。而日本，他們做舞臺(tái)劇，做動(dòng)漫也好，都是同等水平；而我們的水平有低，有高，就像孤島一樣的，孤陋寡聞、不會(huì)貫通。
我是技術(shù)出身的。從做片子后期、平面設(shè)計(jì)開(kāi)始，慢慢地培養(yǎng)自己的團(tuán)隊(duì)。電子媒體必須跨行業(yè)跨門(mén)類(lèi)才能發(fā)展。日本、歐美都是政府投入，而且是長(zhǎng)期投入。中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題很多，政府顯然還沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，最根本的是短期效應(yīng)。教育狹隘、整體觀念落后，主流八股都阻礙新媒體的推廣、發(fā)展。新媒體的發(fā)展首先要摒棄舊思維，出現(xiàn)了全新的不同以往的表達(dá)語(yǔ)言，我們的思維方式和語(yǔ)境全變了。
《東方藝術(shù)•大家》：電子藝術(shù)作品的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是什么？
豐江舟：其實(shí)用好壞來(lái)做衡量標(biāo)準(zhǔn)太簡(jiǎn)單了，要看作品的創(chuàng)意文本，所有的項(xiàng)目、所有節(jié)目、策展人都有文本，當(dāng)代藝術(shù)作品的核心也是文本建立的。這里的文本指的是藝術(shù)家的思維線(xiàn)索，作品跟現(xiàn)實(shí)、歷史、宗教等產(chǎn)生的關(guān)聯(lián)。還有作品的表達(dá)方式是否具有一貫性和靈光閃現(xiàn)。這是好作品的起碼要求。可是做晚會(huì)的文本是經(jīng)不起推敲的、甚至沒(méi)有文本，本來(lái)視覺(jué)效果非常好的晚會(huì)，沒(méi)有理念支持不會(huì)吸引人，電子藝術(shù)運(yùn)用到晚會(huì)中，就是用很強(qiáng)的理念去影響它，就像藝術(shù)家需要長(zhǎng)遠(yuǎn)和開(kāi)放的理念，不能東一槍西一槍?zhuān)菢赢a(chǎn)生不了什么效應(yīng)，我們要向文本慢慢逼近。
新媒體產(chǎn)業(yè)的核心體現(xiàn)在廣泛的跨行業(yè)、跨門(mén)類(lèi)，它必須搭建盡可能開(kāi)放的平臺(tái)以適應(yīng)更多的可能性。所謂多媒體、新媒體、跨媒體、電子藝術(shù)、數(shù)字藝術(shù)，都是一回事兒，最準(zhǔn)確的一個(gè)詞我認(rèn)為是“跨媒介”協(xié)作，這里面包含所有問(wèn)題，數(shù)字、科技、生物、化學(xué)、機(jī)械自動(dòng)化、感應(yīng)互動(dòng)等，所有最新成果融入其中，促成全新的視覺(jué)感受和理念的實(shí)現(xiàn)，徹底改變觀眾：讓老百姓知道藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)是多樣性、豐富的。
《東方藝術(shù)•大家》：多媒體藝術(shù)在技術(shù)上的研究方向是什么？
豐江舟：我這兩年總結(jié)出來(lái)新媒體藝術(shù)的研究主要有三個(gè)方向，其中數(shù)字技術(shù)是最核心的。第一個(gè)是全數(shù)碼化，編程必須全部用數(shù)字來(lái)解決。只有數(shù)字解決所有的問(wèn)題才能夠達(dá)到時(shí)時(shí)變化、互動(dòng)的可能性，人不可預(yù)見(jiàn)的可能性才會(huì)出現(xiàn)。第一是數(shù)字編程，控制圖形和聲音這兩塊一定是編程，這是必須去研制的，而且這兩個(gè)門(mén)類(lèi)必須得結(jié)合，一個(gè)美術(shù)家和一個(gè)編程員兩個(gè)人來(lái)完成。說(shuō)起來(lái)很容易，其實(shí)很難，需要長(zhǎng)遠(yuǎn)的溝通合作。
第二個(gè)是機(jī)械部分。就是程序控制機(jī)械運(yùn)動(dòng)，我們談的新媒體也不是僅僅停留在做一個(gè)東西，新媒體包含了所有的機(jī)械程序，這種變化也屬于新媒體范圍?；虺绦騿T編不了機(jī)械運(yùn)動(dòng)程序員的程序，這必須要跟機(jī)械師來(lái)緊密合作，因?yàn)闄C(jī)械師要做出這個(gè)機(jī)械運(yùn)動(dòng)的很復(fù)雜的關(guān)節(jié)的時(shí)候，程序員要跟他緊密配合，然后還要跟策劃人、藝術(shù)家來(lái)合作，需要三個(gè)人進(jìn)行合作溝通來(lái)完成某種理念。
還有一個(gè)叫自動(dòng)化任務(wù)，自動(dòng)化任務(wù)是解決感應(yīng)互動(dòng)的問(wèn)題。自動(dòng)化任務(wù)在電子工業(yè)技術(shù)上有專(zhuān)門(mén)的學(xué)科，機(jī)械專(zhuān)業(yè)一般在大學(xué)第一年就要學(xué)自動(dòng)化任務(wù)這門(mén)基礎(chǔ)課，各種感應(yīng)器的使用，感應(yīng)器的標(biāo)準(zhǔn)。感應(yīng)器是個(gè)硬件，怎么跟電腦配合怎么跟電腦連接，怎樣觸動(dòng)它的電腦程序再反饋到機(jī)器，這個(gè)銜接關(guān)系需要專(zhuān)門(mén)有人研究。工業(yè)界這樣的人才多的是，但他們很少接觸藝術(shù)，我們需要和他溝通。溝通是最難的事，要真的做出好作品來(lái)，需要一、兩年的進(jìn)行溝通和研究。
《東方藝術(shù)•大家》：現(xiàn)在多媒體在中國(guó)方面的現(xiàn)狀，已經(jīng)從技術(shù)層面的探索轉(zhuǎn)到了創(chuàng)新的階段？
豐江舟：多媒體從核心來(lái)說(shuō)，已經(jīng)抹掉了自身狹隘的一面。因?yàn)榧热皇?ldquo;跨界”的，它可以吸取任何有用的形式中的技術(shù)和理念。發(fā)展到將來(lái)的話(huà)，藝術(shù)家必然是一個(gè)跨領(lǐng)域的人才。我認(rèn)為在市場(chǎng)如此廣闊這樣的現(xiàn)實(shí)中，誰(shuí)也不能把誰(shuí)擠掉，誰(shuí)也不會(huì)把誰(shuí)擠掉，不過(guò)以后會(huì)需要加入更多的多媒體的人才，新的科技帶來(lái)新的藝術(shù)技術(shù)和理念，大家也會(huì)見(jiàn)怪不怪。我覺(jué)得這是以后的必然的方向和趨勢(shì)。
2009年11月28號(hào)齊豫北展個(gè)唱，曾說(shuō)過(guò)只想把歌唱好，所以這位歌者一個(gè)人的舞臺(tái)沉靜細(xì)膩唯美。雪花、流星、雨、蝶，這些用光幻化成的意象 飛舞在隔著樂(lè)隊(duì)的黑紗上，即使在齊豫換場(chǎng)間隙，它們也會(huì)和著樂(lè)隊(duì)的演奏，給觀眾留下幸福的感受。這樣的舞臺(tái)創(chuàng)意來(lái)自豐江舟的多媒體工作室，為了這臺(tái)晚會(huì)，豐江舟專(zhuān)門(mén)設(shè)計(jì)了三個(gè)機(jī)器裝置，這些正反向轉(zhuǎn)動(dòng)的裝置投射在舞臺(tái)上的圖形使觀眾產(chǎn)生“視錯(cuò)覺(jué)”，“不用具象圖形，不是具體的風(fēng)景。”圖像虛實(shí)轉(zhuǎn)換，產(chǎn)生想象的空間。
這個(gè)裝置發(fā)明家，在愛(ài)音樂(lè)的當(dāng)初，其實(shí)是不太重視硬件的發(fā)燒友。
對(duì)于發(fā)燒入門(mén)者，他會(huì)說(shuō)：“看你想要發(fā)燒什么。有兩類(lèi)發(fā)燒友。一類(lèi)是發(fā)燒硬件的，就是聽(tīng)音響，音樂(lè)一定是聽(tīng)交響樂(lè)的，這種發(fā)燒友對(duì)音箱、環(huán)境都有高要求，音箱功放要高，房間是軟包硬包都有講究，有時(shí)玻璃要用防震玻璃。
還有一類(lèi)是發(fā)燒軟件，也就是主要是聽(tīng)音樂(lè)的，我自己本人屬于這種。對(duì)音箱要求相對(duì)簡(jiǎn)單，天朗TANNOY這個(gè)牌子的音箱我覺(jué)得很好，基本屬于studio 用的，它的高頻和低頻是一個(gè)喇叭，是銅軸喇叭，聽(tīng)搖滾很有勁。
我什么音樂(lè)都聽(tīng)的，特別需要器材對(duì)音樂(lè)的管理。組裝音響那是好多年前玩的事了，現(xiàn)在人們?yōu)樽约旱膼?ài)好需要隨時(shí)利用和規(guī)劃自己的時(shí)間，我家里有很多唱片但是仍然覺(jué)得MP3很方便，蘋(píng)果的MP3已經(jīng)出到80G的容量，這對(duì)聽(tīng)音樂(lè)的人很有幫助。”
如果說(shuō)正在保利劇院上演的《艷遇》除演員之外還有兩大亮點(diǎn)，那便是舞美和音樂(lè)。從《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》開(kāi)始，豐江舟加盟了孟京輝的戲劇團(tuán)隊(duì)，但那 出戲的音樂(lè)與《艷遇》截然不同，前者是電子樂(lè)，雖然也有現(xiàn)場(chǎng)的呈現(xiàn)，但更多的是依靠播放系統(tǒng)， 而這一次則完全現(xiàn)場(chǎng)樂(lè)隊(duì)。
在大部分人的印象中，豐江舟的身份是當(dāng)代視覺(jué)藝術(shù)家，無(wú)論是復(fù)排《戀愛(ài)的犀牛》，還是《迷宮》、《琥珀》、 《魔山》、《鏡花水月》，他都是以多媒體設(shè)計(jì)的身份參與創(chuàng)作。但其實(shí)他的簡(jiǎn)歷上還有這樣的字樣：電子音樂(lè)家、噪音音樂(lè)家。1994年正式創(chuàng)建“蒼蠅樂(lè)隊(duì)” 后，1996年推出的第一張專(zhuān)輯《蒼蠅1》不僅是中國(guó)音樂(lè)從嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)的第一張電子音樂(lè)專(zhuān)輯，當(dāng)年還獲得了香港十佳華語(yǔ)唱片的第一。
談到劇中演員在樂(lè)隊(duì)伴奏下的現(xiàn)場(chǎng)演唱，豐江舟說(shuō)：“《艷遇》中演員的音樂(lè)感覺(jué)都非常好，排練間歇的時(shí)候，他們都在練習(xí)樂(lè)器，無(wú)論是吉他、貝斯、鼓……他 們也會(huì)和樂(lè)隊(duì)切磋。他們能夠很快進(jìn)入狀態(tài)，我唯一要解決的問(wèn)題就是把這些‘錢(qián)柜高手’變成符合《艷遇》音樂(lè)風(fēng)格的戲劇音樂(lè)表演者。”
每場(chǎng)演出結(jié)束后，孟京輝都會(huì)走上舞臺(tái)逐個(gè)介紹樂(lè)隊(duì)成員，鼓手荒井是位日本朋友，鍵盤(pán)郭大綱，還有貝斯王學(xué)科，吉他王鈺棋，美國(guó)當(dāng)代音樂(lè)家OILVER，以 及主唱王娟。這樣的跨國(guó)組合不是一種形式，而是觀念上的變化。豐江舟說(shuō)：“音樂(lè)不是歌曲，音樂(lè)話(huà)劇不是對(duì)白加歌，當(dāng)觀眾用心去傾聽(tīng)時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)音樂(lè)是特別美 的，是能夠進(jìn)入靈魂的。”
在三十多歲的前搖滾愛(ài)好者眼里，豐江舟1994年組建的蒼蠅樂(lè)隊(duì)足以載入中國(guó)搖滾史；話(huà)劇愛(ài)好者知道豐江舟，是因?yàn)樗囊魳?lè)及多媒體設(shè)計(jì)讓話(huà)劇不只依靠語(yǔ)言實(shí)現(xiàn)審美；政府官員及各類(lèi)大型活動(dòng)主辦方知道豐江舟，則因?yàn)樗瞄L(zhǎng) 把大型活動(dòng)做得體面而充滿(mǎn)現(xiàn)代感。在位于北京望京某小區(qū)的工作室里，43歲的豐江舟接受了記者的專(zhuān)訪(fǎng)。他語(yǔ)速頗快，舉手投足間透著麻利。工作室里，三四個(gè) 助手在電腦前忙碌———這個(gè)小空間里出來(lái)的東西未來(lái)都是要用在大場(chǎng)面上的。
前史：蒼蠅樂(lè)隊(duì)其實(shí)我什么也沒(méi)有顛覆
要不是這次采訪(fǎng)，豐江舟14年前在蒼蠅樂(lè)隊(duì)所做的那些事情，恐怕已少有人提及。
在他看來(lái)做樂(lè)隊(duì)是業(yè)余的，從浙江美院畢業(yè)以后，先在舟山文化館做美術(shù)干事，后來(lái)在廣州、上海、杭州轉(zhuǎn)悠，在各賓館辦畫(huà)廊。那時(shí)候他是搖滾發(fā)燒友，收集整理了很多資料。當(dāng)時(shí)他被《當(dāng)代音樂(lè)歌壇》雜志邀去寫(xiě)樂(lè)評(píng)，正好對(duì)朋克感興趣，就寫(xiě)了。29歲那年，對(duì)中國(guó)搖滾不滿(mǎn)意，就組建了蒼蠅樂(lè)隊(duì)來(lái)自己玩。
“那時(shí)的很多東西，在我的概念中都不是音樂(lè)。音樂(lè)是什么，就是一種感覺(jué)。一旦有了規(guī)則以后，就不是創(chuàng)作性的東西。我自己的音樂(lè)無(wú)論電子，還是搖滾，我認(rèn)為是沒(méi)有風(fēng)格的，如果大家覺(jué)得我有風(fēng)格了，那就是有缺陷了。”
“在 蒼蠅樂(lè)隊(duì)那個(gè)時(shí)候，我也是‘文盲’，樂(lè)理是不懂的。周?chē)臉?lè)隊(duì)大部分沒(méi)有審美概念。只是個(gè)人小情懷的抒發(fā)而已。我反感這些。我希望把世俗的他人視而不見(jiàn)的 東西寫(xiě)下來(lái)記錄下來(lái)，大家覺(jué)得都沒(méi)有問(wèn)題的時(shí)候，往往就有問(wèn)題，去發(fā)現(xiàn)這樣的東西，是我喜歡的。我那時(shí)候在舟山文化館做美術(shù)干事，沒(méi)什么事，就住在辦公室里邊。單位廁所晚上鎖門(mén)，得跑到旁邊的公共廁所，所以就有了‘我踩著蛆腳下劈里啪啦響’那些歌，這是生活的本來(lái)景象。就把這個(gè)都當(dāng)詩(shī)歌寫(xiě)，淺顯，有意象， 有場(chǎng)景感。所有寫(xiě)的這些東西，都是為了表達(dá)美的，當(dāng)時(shí)態(tài)度絕不是拿骯臟來(lái)唬人。”看得出，豐江舟不是人們常說(shuō)的玩搖滾的機(jī)會(huì)主義者。
“到了正式組樂(lè)隊(duì)時(shí)也不算年輕，沒(méi)有使命感，不在乎錢(qián)，可以放松去做。那時(shí)候我的歌詞內(nèi)容沒(méi)有太多意識(shí)形態(tài)，我不是真正意義上反體制，但是從香港到北京，所有的評(píng)價(jià)都不正確。他們?cè)敢鈱?xiě)用骯臟來(lái)覆蓋什么美，其實(shí)我什么也沒(méi)有顛覆，骨子里沒(méi)有意義去顛覆。”
東京大學(xué)的一位研究中文的日本專(zhuān)家在上世紀(jì)90年代中期專(zhuān)門(mén)研究張楚、崔健，以及他們認(rèn)為有意思的中文歌詞。NHK為此做了節(jié)目，節(jié)目拿黑豹、崔健、蒼蠅作比較。結(jié)果，三個(gè)樂(lè)隊(duì)里最喜歡的是蒼蠅，因?yàn)榇藿∈欠大w制的，而蒼蠅雖然也被認(rèn)為反體制，但是，蒼蠅的歌詞具有文學(xué)性。這讓有著日本籍吉他手的蒼蠅樂(lè)隊(duì)終于找到了知音。
“可是，‘我踩著蛆腳下劈里啪啦響’那批歌出來(lái)后受到了非議，對(duì)我以后的發(fā)展起了很不好的作用。人們喜歡拿著從歌里看到的骯臟和顛覆來(lái)跟我本人畫(huà)等號(hào)。”
為了完成手頭的多媒體制作項(xiàng)目，豐江舟新的音樂(lè)創(chuàng)作暫時(shí)停滯，而蒼蠅樂(lè)隊(duì)則已屬于解散狀態(tài)，樂(lè)隊(duì)的最后一次演出是2004年12月。
當(dāng)下：多媒體工作室靠譜
“多媒體制作是我的工作，這四五年時(shí)間里，我做主流多媒體，前期發(fā)展很困難，轉(zhuǎn)型非常困難，常遭人懷疑。比方說(shuō)給一出健康的兒童劇來(lái)設(shè)計(jì)舞臺(tái)多媒體，‘請(qǐng)他來(lái)做靠譜嗎。豐江舟那套多危險(xiǎn)。’連制作人都害怕。行不行，我說(shuō)，‘這有什么，工作跟業(yè)余愛(ài)好區(qū)別很清楚。’組樂(lè)隊(duì)又不是工作，老有人誤解這個(gè)事挺麻煩的。”直到近兩年，誤解與偏見(jiàn)才慢慢消失，“現(xiàn)在我吸取教訓(xùn)了，手邊準(zhǔn)備了四個(gè)版本的簡(jiǎn)歷，設(shè)計(jì)活動(dòng)項(xiàng)目時(shí)與各類(lèi)政府官員打交道，就拿不涉及搖滾的那份給他們，要不，什么事情都別想做了。”“就這樣慢慢做起來(lái)，到現(xiàn)在，不夸張地說(shuō)，全北京沒(méi)有一個(gè)工作室能夠做到單純依賴(lài)多媒體為生，但我們基本做到了，效果還不錯(cuò)，但問(wèn)題是招不到人，得自己培養(yǎng)。”
最近，豐江舟一直在忙北京電視臺(tái)春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)的設(shè)計(jì)。或許是在北京待久了的緣故，祖籍浙江的豐江舟看起來(lái)更喜歡上海的藝術(shù)氛圍。“當(dāng)代藝術(shù)，政府支持的話(huà)，民間參與也積極。北京的情況是，即使有企業(yè)投入了，但有些政府官員不對(duì)此有好感，沒(méi)回報(bào)，企業(yè)也就不熱衷。上海張江藝術(shù)園就是政府支持的行為，它就應(yīng)該是不營(yíng)利的，一營(yíng)利就亂了。”
明年豐江舟設(shè)計(jì)制作的音樂(lè)多媒體裝置《八音》將正式亮相張江。“八音”源于《三字經(jīng)》記載：“匏土革，木石金。絲與竹，乃八音。”從外表上看，它像是個(gè)大飛碟，包括了所有樂(lè)器的聲音，人坐上去以后，按鍵，就能聽(tīng)到音樂(lè)，發(fā)生互動(dòng)。這件作品耗資達(dá)幾十萬(wàn)元。這可能是豐江舟碰到的最干脆的一次合作。“對(duì)方尊重我的經(jīng)驗(yàn)。”“我對(duì)中國(guó)搖滾是沒(méi)有責(zé)任的，我也不想誰(shuí)給我頒一個(gè)終生成就獎(jiǎng)。搖滾是不做了。我不是懷揣理想，刻意要追求什么的人。多媒體這邊做得挺好，就順其自然往前走，一做就停不下來(lái)。電子音樂(lè)也是一樣，一做音樂(lè)，大半年就費(fèi)掉了。明年會(huì)來(lái)上海做多媒體電子音樂(lè)演出，好的電子音樂(lè)，再加上好的現(xiàn)代舞蹈，做一小時(shí)左右的節(jié)目。”此刻，豐江舟身上表現(xiàn)出來(lái)的是與浙江籍商人十分類(lèi)似的勤奮工作與理性思考的天賦，偶然表現(xiàn)出的不羈屬于當(dāng)年搖滾青年身份的殘影，他滿(mǎn)意現(xiàn)在的狀態(tài)，能按自己的方式節(jié)奏去工作，而在能展開(kāi)溝通合作的前提下，他也愿意加入各類(lèi)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)內(nèi)的公平競(jìng)爭(zhēng)。
2009年6月5日晚7點(diǎn)30分，由著名多媒體藝術(shù)家豐江舟創(chuàng)作并任總導(dǎo)演，中視制作和星光科技聯(lián)手打造多媒體舞臺(tái)劇《浮城游生》，實(shí)現(xiàn)了完美首演！
舞臺(tái)劇給了觀眾無(wú)比的想象空間，整體舞臺(tái)劇運(yùn)用聲音、影像、多媒體表現(xiàn)以及肢體語(yǔ)言完美表達(dá)了每一幕的獨(dú)特創(chuàng)意和概念。這是第一部以視覺(jué)為框架的舞臺(tái)劇.
數(shù)字藝術(shù)中國(guó)：如上次專(zhuān)訪(fǎng)中你所提到過(guò)的“我做的戲劇是新媒體戲劇”。此次《浮城游生》無(wú)論是從運(yùn)用的技術(shù)手段，還是藝術(shù)表達(dá)都是非常豐滿(mǎn)的。是否能介紹一下此次舞臺(tái)劇不同以往的獨(dú)特之處嗎？
豐江舟：我想借用孟京輝導(dǎo)演給我的提示：視覺(jué)舞臺(tái)劇或者視覺(jué)多媒體舞臺(tái)劇。以視覺(jué)元素作為整個(gè)劇的發(fā)展結(jié)構(gòu)，用視覺(jué)來(lái)搭建框架，強(qiáng)調(diào)聲音與影像、演員之間的互動(dòng)。
數(shù)字藝術(shù)中國(guó):《浮城游生》最值得觀眾期待的點(diǎn)，你認(rèn)識(shí)是什么？
豐江舟：不同以往的舞臺(tái)表現(xiàn)語(yǔ)言，觀眾的欣賞點(diǎn)有點(diǎn)被改變，需要放棄一些固有的觀賞經(jīng)驗(yàn)，聲音與影像可以互相解釋?zhuān)輪T穿插其中，最好的創(chuàng)意也要尊重感覺(jué)。
數(shù)字藝術(shù)中國(guó)：此次舞臺(tái)劇對(duì)于你個(gè)人來(lái)說(shuō)，觀念、技術(shù)哪方面的突破比較大？
豐江舟：技術(shù)上的突破應(yīng)該是保底的，首次在舞臺(tái)劇里使用國(guó)際上最先進(jìn)的投影電腦燈及操作臺(tái)（都曾經(jīng)為奧運(yùn)服務(wù)過(guò)），還包括聲音畫(huà)面同步程序和LED還有透明成像膜。全劇沒(méi)有使用一盞常規(guī)照明燈，使用兩臺(tái)投影電腦燈（相當(dāng)于傳統(tǒng)投影機(jī)的八臺(tái)）和四只底功率頻閃燈，自己也是第一次用，好像沒(méi)玩夠。觀念上不敢做太深入，只做到普通觀眾能看懂，相信視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)會(huì)創(chuàng)造神奇的效果。
數(shù)字藝術(shù)中國(guó)：在視頻、聲音、器械舞臺(tái)和表演中之間是否有更側(cè)重傳達(dá)的部分？
豐江舟：把聲音、視頻、演員、先進(jìn)的設(shè)備、創(chuàng)意揉成在舞臺(tái)上表演。
數(shù)字藝術(shù)中國(guó)：此次舞臺(tái)劇所討論的內(nèi)容是關(guān)于對(duì)城市興建和破壞的思考，對(duì)個(gè)體索取與浪費(fèi)的質(zhì)疑，能具體說(shuō)說(shuō)創(chuàng)作這樣一個(gè)作品的契機(jī)是什么嗎？
豐江舟：初衷是想為上海世博會(huì)創(chuàng)意的，最初的文案都是關(guān)于城市興建和破壞的思考等等，在幾次面對(duì)創(chuàng)作崩潰之后才找到一點(diǎn)成型的舞臺(tái)語(yǔ)言，想表現(xiàn)聲音和影像還有演員之間的關(guān)系。
數(shù)字藝術(shù)中國(guó)：《浮城游生》的下一步會(huì)有怎樣的計(jì)劃？增加演出的場(chǎng)次？繼續(xù)擴(kuò)大演出的影響力還是什么？
豐江舟：會(huì)參加9月在北京的青年戲劇節(jié)，做為特別邀請(qǐng)節(jié)目在蜂巢劇場(chǎng)公演，到時(shí)全劇的時(shí)間由原來(lái)的四十五分鐘擴(kuò)展到七十分鐘，會(huì)考慮去上海、深圳演出等，還在計(jì)劃之中。
舞臺(tái)劇給了觀眾無(wú)比的想象空間，整體舞臺(tái)劇運(yùn)用聲音、影像、多媒體表現(xiàn)以及肢體語(yǔ)言完美表達(dá)了每一幕的獨(dú)特創(chuàng)意和概念。這是第一部以視覺(jué)為框架的舞臺(tái)劇.
豐江舟，畢業(yè)于浙江美術(shù)學(xué)院，中國(guó)著名音樂(lè)人，曾組建PUNK樂(lè)隊(duì)“蒼蠅”并任主唱。在新媒體領(lǐng)域在舞臺(tái)多媒體藝術(shù)設(shè)計(jì)和裝置多媒體藝術(shù)設(shè)計(jì)，多媒體作品有：《戀愛(ài)的犀?！?、《迷宮》、《琥珀》、《魔山》、《鏡花水月》等。
2007年1月7日，四輛BMW藝術(shù)車(chē)和五位中國(guó)著名當(dāng)代藝術(shù)家以“美學(xué)變速”為概念創(chuàng)造的5件藝術(shù)品在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)活動(dòng)極為活躍的北京798藝術(shù)區(qū)的北京長(zhǎng)征空間展出，其中包括豐江舟的多媒體裝置《復(fù)眼》。
《大眾DV》：可以介紹一下這次展覽的作品嗎？
豐江舟：這個(gè)活動(dòng)是基于寶馬公司七十年代開(kāi)始規(guī)劃的一個(gè)項(xiàng)目：請(qǐng)藝術(shù)家用藝術(shù)的形式與他們進(jìn)行藝術(shù)與商業(yè)相結(jié)合的合作。而在這個(gè)項(xiàng)目中，寶馬公司對(duì)藝術(shù)家也沒(méi)有特別多的約束，作品不一定絕對(duì)要和車(chē)有關(guān)。我的作品《復(fù)眼》模仿的是三棱鏡的折射原理，通過(guò)蒼蠅復(fù)眼觀察世界，呈現(xiàn)一種眼三棱鏡折射效果。原來(lái)是想做一個(gè)互動(dòng)的裝置，但后來(lái)由于種種原因沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在這個(gè)作品大多是人的幻覺(jué)、想法。
《大眾DV》：浙美畢業(yè)之后，您涉獵了音樂(lè)、美術(shù)、新媒體等等藝術(shù)形式，您怎么看您在諸多方面的探索？
豐江舟：音樂(lè)、美術(shù)或者是其他形式都沒(méi)有關(guān)系，我從事的都是藝術(shù)。我覺(jué)得作品的審美和理念是最重要的，這些東西也是為了大家可以感受到，做作品的過(guò)程也是在不斷的提高的過(guò)程，但不管怎樣我覺(jué)得這些作品都是我自己。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，藝術(shù)就是確定的創(chuàng)造力、想象力的集中，音樂(lè)、電子、搖滾、裝置、影像……都是這樣。當(dāng)然，我現(xiàn)在做得最多的可能就是多媒體影像。再比如我現(xiàn)在的“四分律”工作室，我們從實(shí)驗(yàn)多媒體到演唱會(huì)、晚會(huì)等都會(huì)參與制作參加。
《大眾DV》：您的作品的制作標(biāo)準(zhǔn)是什么？
豐江舟：沒(méi)有具體的標(biāo)準(zhǔn)，但有我們的處事準(zhǔn)則。首先我們不是一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)，我們是帶有研究性質(zhì)的，在做商業(yè)的時(shí)候，也是要把當(dāng)代藝術(shù)的觀念、理念應(yīng)用到主流和商業(yè)的領(lǐng)域，就像這次寶馬的展覽一樣。同我做音樂(lè)一樣，我不會(huì)覺(jué)得自己是一個(gè)藝術(shù)家就應(yīng)該是曲高和寡，藝術(shù)與商業(yè)是不能分割的。藝術(shù)應(yīng)該是藝術(shù)家們有責(zé)任推廣到社會(huì)上，讓更多的人接受。而只有應(yīng)用到主流（大眾），徹底真正能夠改變主流（大眾）的思維方式。
去年12月我們?cè)?jīng)在人民大會(huì)堂做過(guò)一場(chǎng)多媒體的晚會(huì)的開(kāi)幕式，參加的都是重要的國(guó)家官員，結(jié)果非常成功。實(shí)際創(chuàng)意上完全改變了接受者原來(lái)的想法，這樣我們會(huì)看到主流的眼球也在轉(zhuǎn)變，盡管是慢慢改變，但我覺(jué)得意義非常大。我不一定要去做一件很重要的作品我們這些小的藝術(shù)圈子中的人去肯定，這沒(méi)有任何意義。當(dāng)然，這個(gè)工作不是一兩年就能做好的，可能需要很多年的時(shí)間，包括藝術(shù)家自己的實(shí)力也要去增強(qiáng)，不然無(wú)從去與別人合作。
《大眾DV》：也就是說(shuō)，您的大部分新媒體作品是從“消費(fèi)”這個(gè)角度介入？
豐江舟：也不是說(shuō)是“消費(fèi)”，而應(yīng)該是一個(gè)吸引公共眼球的事。如何能在電視、晚會(huì)或是某個(gè)演唱會(huì)上，接觸更廣泛的大眾，或者讓更多的大眾認(rèn)識(shí)到你，感受到你的思想和存在，這個(gè)時(shí)候再結(jié)合你的藝術(shù)理念，大眾自然就接收了。這可比在某一個(gè)大家很難找到的空間里做一個(gè)晦澀的展覽的意義要大得多了。
《大眾DV》：作為獨(dú)立的個(gè)人藝術(shù)家，您在新媒體藝術(shù)的教育領(lǐng)域什么看法？
豐江舟：目前除了少數(shù)幾所高校以外，中國(guó)的學(xué)生學(xué)的東西太窄了，實(shí)用性也不夠強(qiáng)。（這不單單存在于藝術(shù)領(lǐng)域）。而且，藝術(shù)的素養(yǎng)問(wèn)題，也是一個(gè)很難改變的問(wèn)題。在學(xué)校學(xué)習(xí)的應(yīng)該是藝術(shù)而不是技能。因?yàn)楹芏喽际菑耐昃宛B(yǎng)成的不動(dòng)腦筋不思考問(wèn)題的惡習(xí)，所以在本應(yīng)該創(chuàng)作力旺盛的年齡創(chuàng)造性發(fā)揮不出來(lái)。
除去導(dǎo)致藝術(shù)的改變之外，觀念藝術(shù)的觀念高于形式價(jià)值概念有其積極的意義，，它似乎預(yù)示著信息社會(huì)到來(lái)，提出了信息的重要性。但是，它有一個(gè)缺陷，他們呈現(xiàn)方式都是手工文化范疇內(nèi)的語(yǔ)言方式。即便是當(dāng)藝術(shù)家使用了新媒體手段，也是這個(gè)樣子，以作品的表象使觀者進(jìn)行想象。 由于作品的非開(kāi)放性和對(duì)表象視覺(jué)的強(qiáng)調(diào)，想象意會(huì)這些釋讀作品的方式是不可能把作品信息精確地傳達(dá)給觀者的。所以說(shuō)，以手工文化藝術(shù)價(jià)值觀的觀念藝術(shù)作品有其信息表達(dá)的局限性，而這個(gè)局限性構(gòu)成觀念藝術(shù)的悖論。
在95年，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題得解決找到一個(gè)較為直接得方式—超文本技術(shù)。超文本主要的特點(diǎn)是，多元、多脈絡(luò)、多點(diǎn)位、鏈接錨點(diǎn)、完全開(kāi)放互動(dòng)的參與關(guān)系和適時(shí)性等，它們可以使得我們記錄或表達(dá)信息的方式徹底改變。
比如，我在這兒講，每個(gè)在座的都會(huì)在想，如果把你們想的東西和我講的東西，都用傳統(tǒng)的文本方式記錄下來(lái)是不可能的，而超文本就可以。以前，邏輯文本的特點(diǎn)就跟做藝術(shù)一樣，地記錄或表達(dá)，它很真實(shí)。
這是我參加圣保羅國(guó)家展的作品（投影），展出了兩個(gè)作品：《筆不周》《文化否思》，它們是我用超文本語(yǔ)言編寫(xiě)的，但展出時(shí)是平面打印的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的展覽主辦方?jīng)]有計(jì)算機(jī)提供，不能以互動(dòng)的方式展出，這是個(gè)遺憾。我的超文本作品，所探討的是精神方面的實(shí)驗(yàn)，記錄的是我的某 一個(gè)思維的活動(dòng)。我叫它“精神實(shí)驗(yàn)”。由于在放棄造型藝術(shù)后進(jìn)入到精神實(shí)驗(yàn)，字符成了我天天面對(duì)的東西，它的信息表達(dá)力也就成了我所關(guān)注的問(wèn)題。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，對(duì)于文字和句子本身，字符里存有一些問(wèn)題。比如對(duì)男同性戀中的“女方”怎么說(shuō)，用哪個(gè)“他”？。在這個(gè)階段我逐漸地看到某些漢字字符和生活間不協(xié)調(diào)、 荒謬、不準(zhǔn)確現(xiàn)象。這時(shí)，我開(kāi)始探討造字，造形音兼?zhèn)淠苡玫淖?，以求?duì)信息的表達(dá)力進(jìn)行改善。所以，我的漢字作品是一個(gè)對(duì)信息表達(dá)力探討的結(jié)果。
我的藝術(shù)基本上是這樣的一個(gè)變化過(guò)程。這是第一個(gè)我想說(shuō)的。
第二個(gè)我想說(shuō)的是我們論壇的主題--數(shù)字藝術(shù)。剛才大家一直在談概念，我對(duì)數(shù)字藝術(shù)概念有自己的一些理解。一、數(shù)字藝術(shù)，只是一種對(duì)未來(lái)使用數(shù)字技術(shù)的、或者說(shuō)生物技術(shù)、甚至其它技術(shù)所提供的一種可能的探討結(jié)果。它并不是一個(gè)我們現(xiàn)在所以為的藝術(shù)媒介性種類(lèi)。二、把試圖 用一種數(shù)字技術(shù)媒介--如圖形軟件或者一種電腦呈現(xiàn)方式所構(gòu)造的結(jié)果稱(chēng)為數(shù)字藝術(shù)的做法是不對(duì)的。它所體現(xiàn)的是一過(guò)時(shí)的判斷方式，是過(guò)去手工文化的一種藝術(shù)文化的價(jià)值愿望。所以，我們不可以用這樣去判斷所謂數(shù)字藝術(shù)。這是我另外的一個(gè)看法。如今的“數(shù)字藝術(shù)”混雜，對(duì)其是要分析區(qū)別的，按照上述的概念我把 它們基本分為兩類(lèi)：數(shù)字化的藝術(shù)和數(shù)字藝術(shù)。所謂數(shù)字化的藝術(shù)，指那些用數(shù)字手段來(lái)追求傳統(tǒng)性藝術(shù)的一些嘗試。比如，把一張倫勃朗的畫(huà)掃描打印出來(lái)，這就是數(shù)字化的藝術(shù)。再如，用數(shù)字技術(shù)手段來(lái)做一個(gè)裝置，而這個(gè)裝置所體現(xiàn)的價(jià)值觀是是朝向經(jīng)典的當(dāng)代藝術(shù)的，這樣的藝術(shù)也屬數(shù)字化藝術(shù)的范疇。我假設(shè)，對(duì)新 數(shù)字技術(shù)所提供的可能有不同的探討朝向，它們之間在本質(zhì)上是不同的?，F(xiàn)在大家做得最多的是用數(shù)字化藝術(shù)的方式，所以，嚴(yán)格上來(lái)說(shuō)還不是未來(lái)的藝術(shù)，這是我的個(gè)人看法。再一個(gè)，數(shù)字藝術(shù)所體現(xiàn)的文化概念，絕對(duì)不是手工文化。我現(xiàn)在老提手工文化概念，我要解釋一下。就是我們目前有幸處于一個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，這 個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是手工文化正在向歷史退去，而科學(xué)文化已經(jīng)進(jìn)入到我們生活當(dāng)中來(lái)。剛才前面幾個(gè)藝術(shù)家朋友說(shuō)不是太重視這個(gè)，這是一種選擇。對(duì)于我來(lái)講，在這方面我有自己的感覺(jué)。如果我們站在新的知識(shí)領(lǐng)域，或者資信的領(lǐng)域去探討未來(lái)的可能的話(huà)，是非常高端的。因?yàn)閿?shù)字技術(shù)也好，其它技術(shù)也好，為我們提供了很多的 挑戰(zhàn)。這兩種，會(huì)有一些可能去嘗試的地方。如果說(shuō)在嘗試的角度，我們使用一些新的技術(shù)來(lái)表達(dá)過(guò)去沒(méi)現(xiàn)代好，那又回到數(shù)字化藝術(shù)當(dāng)中去了，就不是數(shù)字藝術(shù)了，這是一個(gè)很大的區(qū)別。
這些看法是我在1996年的時(shí)候?qū)戇^(guò)一些筆記，后來(lái)那些筆記也發(fā)展成了課題，叫《數(shù)字藝術(shù)》。這個(gè)課題是三年前完成的，我提出了很多這方面的基礎(chǔ)概念。探討數(shù)字藝術(shù)不能回避文化轉(zhuǎn)換問(wèn)題。我們的生活的硬件已經(jīng)科學(xué)技術(shù)化了。在意識(shí)形態(tài)方面，一方面，我們?cè)谒囆g(shù)中強(qiáng)調(diào)對(duì) 所謂藝術(shù)的個(gè)人性權(quán)利；而這個(gè)權(quán)力的確立的另一面卻構(gòu)筑了排他性，拒絕參與。在某些當(dāng)代藝術(shù)中，人們已經(jīng)表現(xiàn)解決這個(gè)問(wèn)題的愿望，探討具有參與可能性的藝術(shù)方式，但效果不佳。原因可能不是藝術(shù)家的思想態(tài)度而是其表達(dá)手段的制約。新的價(jià)值觀需要相應(yīng)的新表達(dá)手段。如“真實(shí)”，過(guò)去我們說(shuō)畫(huà)像一個(gè)人就是最真實(shí) 的?，F(xiàn)在我們覺(jué)得畫(huà)像一個(gè)人遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠真實(shí)，因?yàn)槲覀冎滥莻€(gè)像僅僅是個(gè)表象，我們不知道他\她的內(nèi)象如何，X光片，他的紅外線(xiàn)成像，他的超聲波，他的 DNA圖像和信息是什么？如果我們把這樣的一個(gè)肖像概念放在展廳的話(huà)，真實(shí)概念是不一樣的。這就是時(shí)代的區(qū)別。我是比較同意剛才王先生說(shuō)的那個(gè)，就是時(shí)代還是有其痕跡和特征的。如果關(guān)注數(shù)字技術(shù)對(duì)藝術(shù)的影響和作用，應(yīng)該更加地開(kāi)放地站在對(duì)當(dāng)代文化的質(zhì)疑、批評(píng)方面去看，而不是站在一個(gè)利用數(shù)字技術(shù)或者什么 技術(shù)來(lái)加強(qiáng)已經(jīng)經(jīng)典化的當(dāng)代藝術(shù)的做法上去看。這是我的一個(gè)態(tài)度。
段煉：剛才焦應(yīng)奇提到的一個(gè)觀點(diǎn)，我倒覺(jué)得比較有意思。關(guān)于信息傳播的問(wèn)題，這個(gè)傳播，在他的作品當(dāng)中，他提到了一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是 “超文本”。為什么我要專(zhuān)門(mén)說(shuō)“超文本”的問(wèn)題？實(shí)際上這跟我們剛才說(shuō)的跨界也是有關(guān)系的。我們剛才說(shuō)新媒體作品是一個(gè)跨界的作品，那么超文本，如果我們 要把新媒體，把視覺(jué)藝術(shù)作品和語(yǔ)言藝術(shù)作品并置起來(lái)看待的話(huà)，視覺(jué)藝術(shù)作品發(fā)展到了21世紀(jì)初期有了新的形態(tài)，那么語(yǔ)言作品，語(yǔ)言藝術(shù)作品，有沒(méi)有新的形式呢？有。大家也在進(jìn)行嘗試。
我可以舉幾個(gè)例子：在現(xiàn)代主義時(shí)期，有一些詩(shī)人他們寫(xiě)具體派的詩(shī)歌，就是詩(shī)行的排列，排出一個(gè)圖形來(lái)。那么另外一種就是用很奇怪的，比如說(shuō)長(zhǎng)句、斷句或者是莫名其妙的讀不通的句子，這個(gè)例子就是喬伊斯的《荒原》那個(gè)長(zhǎng)詩(shī)。
后來(lái)我看到一個(gè)作品在上個(gè)世紀(jì)90年代，在加拿大我看到了一個(gè)作品非常有意思，是一個(gè)傳記，是給加拿大最不受歡迎的一個(gè)總理寫(xiě)的傳記，大家知道傳記應(yīng)該是某人的生平，你買(mǎi)了這本書(shū)還很貴，封面設(shè)計(jì)非常漂亮。你買(mǎi)了這本書(shū)，把這本書(shū)一打開(kāi)，每一頁(yè)全是空白，沒(méi)有任何文字。那么這 個(gè)書(shū)你肯定是不會(huì)買(mǎi)的了，它沒(méi)有文字。那么作者實(shí)際上也不是要賣(mài)給你這個(gè)書(shū)，他知道賣(mài)不出去，但是這個(gè)書(shū)的確在書(shū)店里賣(mài)，他這個(gè)作品實(shí)際上是一個(gè)觀念作品，我的理解是觀念作品，盡管它是文學(xué)作品。
它是一個(gè)觀念作品，說(shuō)明什么呢？說(shuō)明這個(gè)總理，在他上任的這么多年，沒(méi)有任何成就，不值得書(shū)寫(xiě)。所以他這本書(shū)打開(kāi)是空白的，那么這樣一個(gè) 作品在中國(guó)歷史上有沒(méi)有呢？有，武則天的墓碑——無(wú)字碑。這個(gè)大家都知道，到了現(xiàn)在我們利用新的技術(shù)，出現(xiàn)了“超文本”。那么這個(gè)時(shí)候，我倒要提出一個(gè)問(wèn) 題，這個(gè)“超文本”，你可以用傳統(tǒng)的方式把它印出來(lái)嗎？可以，印出來(lái)之后就已經(jīng)不是“超文本”了，我們現(xiàn)在的技術(shù)還達(dá)不到這個(gè)，還做不到。但是我們可以在 網(wǎng)絡(luò)上做到。
那么焦應(yīng)奇的這個(gè)作品，實(shí)際上給我們提出的是一個(gè)跨界的問(wèn)題，就是我們剛才一直在討論沒(méi)有討論下去的問(wèn)題——跨界的問(wèn)題。他把新的視覺(jué)形式的作品和新的文本形式的作品，這兩個(gè)大的跨界，如果我們?cè)谝曈X(jué)藝術(shù)領(lǐng)域里可以實(shí)現(xiàn)跨界，在文本作品里可以實(shí)現(xiàn)跨界，那么在這兩個(gè)作品之間又可不可以呢？其實(shí)他的作品，我們?cè)谶@兒看到的，就是一種嘗試。你覺(jué)得呢？
焦應(yīng)奇：所謂造型的手段是不必要的，它最大的缺陷是造成誤讀。另外，它比較有惰性，就是說(shuō)它在精神上有惰性。關(guān)于手工性和科學(xué)性?xún)蓚€(gè)文化的轉(zhuǎn)換問(wèn)題我再補(bǔ)充一點(diǎn)。我認(rèn)為，在手工性文化的歷史時(shí)期，人們主要探討的是所謂形式的實(shí)驗(yàn)。而在科學(xué)文化時(shí)期，我假設(shè)，我猜想，主要探索的是人的能力，是 第二次探討人本身的能力。在這個(gè)階段，機(jī)體能力的探討和思維能力的探討將構(gòu)筑人類(lèi)創(chuàng)造力成就主要案例，在這個(gè)時(shí)期，精神實(shí)驗(yàn)是最重要的，所以，我把它叫做精神實(shí)驗(yàn)的一個(gè)歷史階段。
豐江舟：其實(shí)手工這種劃分，我個(gè)人不太贊同。現(xiàn)在大家錯(cuò)誤地理解，我們的電腦程序是人家編好的一個(gè)系統(tǒng)，包括軟件，我們好像是被動(dòng)在使用這個(gè)軟件。但實(shí)際上，如果使用MAX軟件，它是開(kāi)放的。像這樣的軟件，你要用很多手工的東西填寫(xiě)進(jìn)去，編程就是一個(gè)手工活，也是一個(gè)很細(xì)的，像繡花一樣的手工活，要編寫(xiě)很多串?dāng)?shù)據(jù)，那你說(shuō)這個(gè)是手工的，還是非手工的？
焦應(yīng)奇：手工首先要去界定它，就是它的痕跡是直接的。比如說(shuō)書(shū)寫(xiě)、毛筆書(shū)寫(xiě)和數(shù)字書(shū)寫(xiě)，同樣是手工，但是它們兩個(gè)的，價(jià)值也是不一樣的，文化含義也是不一樣的。關(guān)鍵是在這方面的區(qū)別。比如說(shuō)過(guò)去我們用泥巴作出一個(gè)美女。覺(jué)得很漂亮。這是手工。到今，大夫說(shuō)這個(gè)人的耳朵要重新移植，然后在老鼠 背上做一個(gè)耳朵，這就是一個(gè)新的雕塑。我們可能都知道克隆技術(shù)在醫(yī)學(xué)這個(gè)領(lǐng)域的應(yīng)用案例。這時(shí)，我們是否可以這樣看問(wèn)題：如果把藝術(shù)家和社會(huì)的關(guān)系還原到想象和創(chuàng)造一個(gè)新的事物簡(jiǎn)單關(guān)系上，我們很難把藝術(shù)家與運(yùn)用克隆技術(shù)的科學(xué)家在創(chuàng)造性社會(huì)角色身份上進(jìn)行區(qū)別。我們覺(jué)得這個(gè)科學(xué)案例是一個(gè)人類(lèi)創(chuàng)造歷史上 新的標(biāo)志。它說(shuō)明人類(lèi)創(chuàng)造一個(gè)對(duì)應(yīng)物的能力已經(jīng)達(dá)到活的生物的階段，一個(gè)新的雕塑水準(zhǔn)。再一軟件創(chuàng)造的例子：有一個(gè)科學(xué)家用程序模仿了進(jìn)化，就是所謂人類(lèi)和生物的進(jìn)化，他在下午離開(kāi)辦公室之前，在程序中放進(jìn)幾個(gè)很小的（虛擬）線(xiàn)段，當(dāng)他第二天來(lái)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這些小線(xiàn)段已經(jīng)在進(jìn)化。幾天后，這些短線(xiàn)開(kāi)始變成 小的形態(tài)。當(dāng)20多天后，這些形態(tài)就組成了一些具有生物形態(tài)特征的一些小的東西。在別人看起來(lái)，這可能是一種關(guān)于軟件模仿進(jìn)化的技術(shù)實(shí)驗(yàn)，但對(duì)我而言，它可能是世界上最早非人工的一種程序創(chuàng)造物。這個(gè)創(chuàng)造物不是自然的，也不是人用手去做出來(lái)的，而是程序創(chuàng)造的。
當(dāng)我們把藝術(shù)家的角色、社會(huì)功能還原到最基本點(diǎn)的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的藝術(shù)家--較之科學(xué)家而言--顯得稍微地迂腐一些，知識(shí)欠缺的問(wèn)題凸顯出來(lái)。麻省理工學(xué) 院在解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，用一藝術(shù)家和一科學(xué)家配對(duì)的方式，“藝術(shù)的想象”和“技術(shù)的實(shí)現(xiàn)”相結(jié)合。這是在今天基礎(chǔ)的知識(shí)教育不能夠適應(yīng)時(shí)代需求的情況下 進(jìn)行的，在將來(lái)可能會(huì)有其它的方式。
這些例子對(duì)我們來(lái)講意味著：基于不同的文化基礎(chǔ)的作品，它在時(shí)代、文化上的價(jià)值特征十分不同。再補(bǔ)充一個(gè)例子：在看某屆威尼斯雙年展時(shí)，我請(qǐng)教過(guò)參與工作的策展人，他說(shuō)沒(méi)有一個(gè)人看完過(guò)全部作品。我說(shuō)，為什么？他說(shuō)，看不懂。那么，又回到了剛才那個(gè)問(wèn)題，這是不是兩種文 化轉(zhuǎn)換期的一種矛盾沖突的體現(xiàn)。即手工文化時(shí)代的價(jià)值觀和其構(gòu)造的藝術(shù)體系和未來(lái)性的科學(xué)文化的碰撞，以及由這碰撞所顯現(xiàn)出來(lái)的一些矛盾？回答不了。
段煉：關(guān)于手工文化的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題也是我們現(xiàn)在，尤其是在高科技時(shí)代應(yīng)該考慮的一個(gè)問(wèn)題，手工文化和高科技的關(guān)系。關(guān)于手工制作的概念，就是手工制作的現(xiàn)象，當(dāng)然從人類(lèi)文明一開(kāi)始就有了，但是這個(gè)概念提出來(lái)，作為判斷藝術(shù)作品高低，藝術(shù)作品價(jià)值的一個(gè)概念，實(shí)際上是在19世紀(jì)后期提出來(lái)的，是英國(guó)拉斐爾前派提出來(lái)的。拉斐爾前派的一個(gè)作者莫里斯提出，只有手工制作的才有價(jià)值。那個(gè)時(shí)候，英國(guó)出現(xiàn)了工業(yè)革命，已經(jīng)可以開(kāi)始批量生 產(chǎn)東西了。那么到了我們今天，高科技，比如說(shuō)這些圖像，超文本、多媒體，不僅僅是批量生產(chǎn)，你都不需要到工廠去批量生產(chǎn)了。本雅明寫(xiě)了一篇文章“機(jī)器復(fù)制 時(shí)代的知識(shí)分子的命運(yùn)”，而現(xiàn)在都不是機(jī)器復(fù)制了，現(xiàn)在是電子技術(shù)來(lái)復(fù)制，速度和量都大得多。手工制作，它究竟在新的時(shí)代又有什么意義？
我要給大家講一個(gè)作品，是我在美國(guó)的時(shí)候，看到我的一個(gè)朋友在洛杉磯開(kāi)了一家畫(huà)廊。我到他那兒去玩的時(shí)候，正好有一個(gè)美國(guó)畫(huà)家在他那兒辦 展，我去了看之后，我說(shuō)他這個(gè)作品是畫(huà)出來(lái)的嗎？這個(gè)畫(huà)廊老板就笑，說(shuō)是你自己看吧。然后我就用手去摸，我說(shuō)這有點(diǎn)像噴繪，他說(shuō)是噴繪。但是我說(shuō)，這個(gè)視覺(jué)效果是純抽象的作品。他說(shuō)，你再仔細(xì)看。我再仔細(xì)看，看不出來(lái)。然后那個(gè)畫(huà)廊老板說(shuō)，我現(xiàn)在可以告訴你了，這個(gè)人不是畫(huà)家，是一個(gè)醫(yī)生，研究DNA的。他搞遺傳研究，研究DNA。他把他病人的DNA的數(shù)據(jù)，全部輸入電腦，然后把它數(shù)字化了，然后再把這個(gè)數(shù)字轉(zhuǎn)換成不同明暗度和不同色彩的抽象的東西，然后印出來(lái)，直接噴繪到畫(huà)布上來(lái)展出。
我當(dāng)時(shí)就想，這是一個(gè)新形式的作品，不僅在中國(guó)沒(méi)有，在美國(guó)也沒(méi)有。他是第一個(gè)人那樣搞的，他是一個(gè)醫(yī)生，一個(gè)科學(xué)家，他根本不懂藝術(shù)。但 是有人告訴他，你搞的這個(gè)東西可以拿去參展，結(jié)果他就送到了那個(gè)畫(huà)廊去。結(jié)果畫(huà)廊老板一看，還不錯(cuò)，那次展覽搞得非常成功。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在場(chǎng)，開(kāi)幕式我拍了一整套展覽的材料，后來(lái)我曾經(jīng)想寫(xiě)一篇文章講一講這個(gè)問(wèn)題，我又覺(jué)得我不懂他這個(gè)東西，DNA技術(shù)我自己不懂，我要寫(xiě)篇文章會(huì)鬧笑話(huà)，所以我就沒(méi)有寫(xiě)。那么今天實(shí)際上是我第一次有機(jī)會(huì)給大家講這樣一組作品。
我講這個(gè)作品，不僅是要告訴大家這個(gè)新的形式是怎么產(chǎn)生的，而且要告訴大家手工制作，就是用它來(lái)探討手工制作和高科技。因?yàn)樗讶说腄NA， 他自己病人的DNA轉(zhuǎn)換成數(shù)字，又把數(shù)字轉(zhuǎn)換成不同的明暗和不同的色彩，然后輸出來(lái)，這都是高科技的產(chǎn)物?？墒窃谶@一系列的過(guò)程當(dāng)中，是他個(gè)人手工操作，他自己思考的結(jié)果。這跟19世紀(jì)后期的手工制作，盡管在技術(shù)上不一樣，但是在本質(zhì)上是一樣的，是個(gè)人勞動(dòng)的產(chǎn)物，而不是集體勞動(dòng)的產(chǎn)物，是不可以批量生產(chǎn)的。盡管說(shuō)，我們今天，我們現(xiàn)在可以復(fù)制，因?yàn)槟Ｊ匠鰜?lái)之后可以不斷地重新打印，但是，它這種模式本身是獨(dú)一無(wú)二的。就說(shuō)我們剛才的作品，不管是誰(shuí)的作 品，我可以不斷地復(fù)制，但是原本只有一個(gè)，所以它的價(jià)值應(yīng)該在獨(dú)一無(wú)二這一點(diǎn)上，這一點(diǎn)跟19世紀(jì)的手工制作是一致的。
焦應(yīng)奇：我不太同意第一件原本和復(fù)制的概念。所謂的數(shù)字技術(shù)，它的最大的特點(diǎn)正在于平民性，這是最值得贊揚(yáng)的東西。就是像手機(jī)攝像功能的普遍應(yīng)用，所有人都可以隨時(shí)拍攝“攝影藝術(shù)”。比如我做這個(gè)超文本，你可以說(shuō)它是我的初創(chuàng)的，當(dāng)然得有人開(kāi)始，但它不能阻礙或妨礙參與這個(gè)文本。此時(shí)，文本的原本不重要，重要的是參與者的所以然。所以說(shuō)作品，它只是一個(gè)起始，如果講重要的話(huà)。但如按照手工文化的價(jià)值來(lái)判斷，它的唯一性、它的獨(dú)創(chuàng)性、它的個(gè)性 等等都不能動(dòng)，這種專(zhuān)有權(quán)是非常過(guò)時(shí)的東西，不值得去復(fù)活，是我們這些做數(shù)字藝術(shù)家不值得去追求的，如果講數(shù)字藝術(shù)的話(huà)。咱們現(xiàn)在的藝術(shù)，它沒(méi)法脫逃時(shí)代的框架，比如說(shuō)在全球化中、在金融危機(jī)中，在追求民主自由普世價(jià)值觀中。我們一方面面對(duì)全球化諸問(wèn)題；一方面面對(duì)這個(gè)社會(huì)自身的問(wèn)題，這些東西和科學(xué)文化 一起促成我們?nèi)ヌ接懳磥?lái)可能性。一方面，我們的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)是財(cái)富，另一方面是局限。這是我的看法，不知道你們?cè)趺纯矗?br />
豐江舟：我們一直在討論比較點(diǎn)面的東西，就是我們拿數(shù)字藝術(shù)來(lái)表達(dá)我們的觀念，這是初步的。我們還忽略了重要的技術(shù)環(huán)節(jié)，這才是數(shù)字藝術(shù)的關(guān)鍵，真正的數(shù)字藝術(shù)家，同時(shí)也是部分程序員，經(jīng)過(guò)很多年的琢磨，然后編的程序就是跟別人不一樣，這一點(diǎn)是很重要的。這就跟一個(gè)油畫(huà)家畫(huà)了十年的油畫(huà)，然 后畫(huà)出來(lái)的跟別人不一樣的道理是一樣的。
張小濤：我在想手工和印刷其實(shí)不是問(wèn)題。一個(gè)時(shí)代有革命性、技術(shù)性，而忽略了基本是人。我舉個(gè)案例，攝影的出現(xiàn)對(duì)繪畫(huà)的恐慌，小孔成像的原理和油畫(huà)為西方鏡像世界的表達(dá)，每一個(gè)時(shí)間段有每一個(gè)時(shí)間段的豐富性和多元性，只是一種選擇。因?yàn)檎勈止?，談機(jī)械變成很容易把人歸類(lèi)到手工里面，反而數(shù)字 時(shí)代，能看到人，看到手工的東西是特別難的事。在上個(gè)世紀(jì)90年代，攝影一出來(lái)，傳統(tǒng)的東西全被打下去了，但是不管怎么樣，這十年的市場(chǎng)效 應(yīng)，可以體現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，市場(chǎng)和資本已經(jīng)回來(lái)了，傳統(tǒng)媒介還是最厲害的，它一定要符合市場(chǎng)規(guī)律。所以你做新媒體，數(shù)字藝術(shù)，需要資本，需要成功，需要的力量，我不太贊同把這兩個(gè)分開(kāi)，還是重視人，人的視野和他的方法，最后他腦中的世界，這種區(qū)別是比較簡(jiǎn)答的。
焦應(yīng)奇：上面就是探討文化的變研和探討技術(shù)的可能性，這是不同的問(wèn)題。比如我們說(shuō)生活經(jīng)驗(yàn)，生活經(jīng)驗(yàn)就是藝術(shù)家創(chuàng)作的源泉。如果說(shuō)我們生活在一個(gè)沒(méi)有電氣化的農(nóng)村，和生活在一個(gè)天天拿著手機(jī)，天天電冰箱、電腦的生活經(jīng)驗(yàn)還是不一樣的，經(jīng)驗(yàn)造就了我們的一些欲望，這個(gè)是有區(qū)別的。第二，就是剛 才你說(shuō)的那個(gè)，手工重要不重要，手工是永遠(yuǎn)不會(huì)不重要的，因?yàn)槟阌惺?，人不?huì)進(jìn)化得沒(méi)有手。我們只是說(shuō)這種文化形態(tài)和歷史的局限性。
張小濤：但這個(gè)就是簡(jiǎn)單的二元對(duì)立，把它簡(jiǎn)單地分為兩極。手工的是落后的，數(shù)字時(shí)代是進(jìn)步的，這個(gè)陷阱挺大的。
焦應(yīng)奇：有你說(shuō)的這個(gè)可能。但是要看你從什么觀點(diǎn)上去看。關(guān)鍵是怎么去看，而不是等于說(shuō)我們相信很多反科學(xué)的說(shuō)辭。工業(yè)帶來(lái)的污染，科學(xué)也帶來(lái)新問(wèn)題，但這都是一些局部性問(wèn)題。我現(xiàn)在所熱衷的問(wèn)題是當(dāng)代藝術(shù)文化到底有什么樣的問(wèn)題，我們?nèi)绾伟凑兆约旱纳罱?jīng)驗(yàn)去判斷或探討這個(gè)問(wèn)題出在哪里， 并如何解決它們。
段煉：我們今天已經(jīng)討論了很多的問(wèn)題，而且最后一個(gè)問(wèn)題討論得相對(duì)比較深入，我們先要感謝兩位藝術(shù)家，然后感謝我們?cè)谧母魑?。?dāng)然更重要的是要感謝畫(huà)廊和組織這次活動(dòng)的資助者，也感謝在座的朋友。
著名實(shí)驗(yàn)戲劇導(dǎo)演孟京輝執(zhí)導(dǎo)，夏雨、高圓圓領(lǐng)銜主演的大型音樂(lè)話(huà)劇《艷遇》已經(jīng)進(jìn)入了最后的沖刺排練階段，音樂(lè)話(huà)劇的音樂(lè)創(chuàng)作是這個(gè)戲的重中之重，該劇的音樂(lè)總監(jiān)豐江舟是中國(guó)著名電子音樂(lè)家，也是近年來(lái)倍受矚目的戲劇舞臺(tái)多媒體設(shè)計(jì)師，自2002年以來(lái)，一直是孟京輝戲劇團(tuán)隊(duì)的核心創(chuàng)作人員。他的戲劇代表作品有：《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》、《琥珀》、《鏡花水月》、《迷宮》、《魔山》等。
日前筆者采訪(fǎng)了該劇的音樂(lè)總監(jiān)豐江舟。
筆者：更多觀眾對(duì)您的認(rèn)識(shí)是從多媒體設(shè)計(jì)開(kāi)始的，此次作為《艷遇》的音樂(lè)總監(jiān)，是您的一次新開(kāi)始？還是一種對(duì)音樂(lè)的回歸？
豐江舟：我的本行是美術(shù)，我是浙江美院畢業(yè)的，畢業(yè)之后一直畫(huà)畫(huà)，搞畫(huà)廊經(jīng)營(yíng)。一直很喜歡搖滾樂(lè)，聽(tīng)的比較多，也喜歡研究，我92年的時(shí)候來(lái)北京做畫(huà)廊經(jīng)營(yíng)，業(yè)余時(shí)間就和愛(ài)聽(tīng)搖滾的朋友們盤(pán)道，當(dāng)時(shí)沒(méi)人能盤(pán)過(guò)我，還曾經(jīng)有個(gè)綽號(hào)叫“搖滾教授”。
筆者：什么時(shí)候開(kāi)始參與音樂(lè)創(chuàng)作的呢？
豐江舟：93年左右，真正創(chuàng)建“蒼蠅樂(lè)隊(duì)”是94年。96年的時(shí)候出了第一張專(zhuān)輯《蒼蠅1》這是中國(guó)音樂(lè)從嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)的第一張電子音樂(lè)專(zhuān)輯，當(dāng)時(shí)反響還挺好的。是當(dāng)年香港十佳華語(yǔ)唱片的第一。再之后就是98年，又創(chuàng)作了第二張專(zhuān)輯《蒼蠅2》，也是那一年的香港十佳。再之后我發(fā)了 第一張個(gè)人專(zhuān)輯《戀愛(ài)的蒼蠅》。
筆者：99年孟京輝的《戀愛(ài)的犀牛》首演，和您的《戀愛(ài)的蒼蠅》似乎是一種對(duì)位。
豐江舟：可以說(shuō)是一種巧合，也可以是說(shuō)是一種默契吧。我和孟京輝的經(jīng)歷挺相似的。我們都是從90年代初開(kāi)始涉足當(dāng)代藝術(shù)，他是戲劇，我是音樂(lè)，那個(gè)時(shí)代人的思想很活躍，希望嘗試各種的可能。
筆者：真正開(kāi)始和孟京輝合作是什么時(shí)候？
豐江舟：是2002年，參加了他的話(huà)劇《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》那個(gè)時(shí)候我還是以音樂(lè)創(chuàng)作者的身份出現(xiàn)的。
筆者：之后就是多媒體創(chuàng)作了？您怎么會(huì)放棄音樂(lè)做多媒體呢？
豐江舟：我從來(lái)都沒(méi)有放棄過(guò)音樂(lè)，直到現(xiàn)在我都在保持著音樂(lè)的創(chuàng)作，去年還出了三張個(gè)人專(zhuān)輯。我是個(gè)喜歡新鮮東西的人。當(dāng)代藝術(shù)中多媒體也就是視頻類(lèi)型的藝術(shù)占據(jù)了很重要的地位，我在做音樂(lè)的同時(shí)，也嘗試過(guò)做一些影像的東西。在《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》排演時(shí)，我對(duì)舞臺(tái)的多媒體表 現(xiàn)產(chǎn)生了興趣，之后，在2003年孟京輝復(fù)排《戀愛(ài)的犀?！窌r(shí)，我開(kāi)始做多媒體的一些嘗試，再之后，就有了《迷宮》、《琥珀》、《魔山》、《鏡花水月》。
筆者：《艷遇》中的音樂(lè)會(huì)是什么樣的感覺(jué)？和《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》的區(qū)別在于什么地方？
豐江舟：《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》是電子樂(lè)，雖然也有現(xiàn)場(chǎng)的，但更多的是依靠播放系統(tǒng)?！镀G遇》是現(xiàn)場(chǎng)樂(lè)隊(duì)，我們的音樂(lè)不要過(guò)多的修飾，很直接，體現(xiàn)的是音樂(lè)本身的魅力，而且《關(guān)于愛(ài)情歸宿的最新觀念》更多的是我個(gè)人的音樂(lè)，《艷遇》體現(xiàn)的是一種集體創(chuàng)作，色彩會(huì)更豐富，這也是中 國(guó)戲劇舞臺(tái)上第一次這樣的嘗試，我是說(shuō)的不是手段，是觀念。
筆者：《艷遇》的創(chuàng)作理念有什么不同？
豐江舟：音樂(lè)不是歌曲，音樂(lè)話(huà)劇不是對(duì)白加歌，《艷遇》不追求獨(dú)立的歌曲或樂(lè)曲，考慮的是在劇場(chǎng)里建立音樂(lè)感覺(jué)，這個(gè)過(guò)程是非常重要的。
筆者：這個(gè)戲的演員能夠完成您的音樂(lè)設(shè)想嗎？
豐江舟：他們都非常優(yōu)秀！聲音很好，音樂(lè)感覺(jué)也出奇地好，因?yàn)橛袘蜃鳛閯?chuàng)作基礎(chǔ)，他們能夠很快進(jìn)入狀態(tài)，我唯一要解決的難點(diǎn)問(wèn)題就是把這些“錢(qián)柜高手”們變成符合《艷遇》音樂(lè)創(chuàng)作風(fēng)格的戲劇音樂(lè)表演藝術(shù)家。
筆者：這個(gè)戲的音樂(lè)風(fēng)格會(huì)不會(huì)沿襲您的電子樂(lè)風(fēng)格？觀眾能理解嗎？
豐江舟：應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題。我們的音樂(lè)是很多元的，音樂(lè)是與戲生長(zhǎng)在一起的，觀眾們能夠理解這個(gè)戲就能夠理解我們的音樂(lè)，我們也希望能夠把更多的感受傳遞給觀眾們。
采訪(fǎng)結(jié)束的時(shí)候，演員們圍攏過(guò)來(lái)，談及豐老師的音樂(lè)，他們說(shuō)：豐老師的音樂(lè)有從聽(tīng)覺(jué)進(jìn)入身體，從靈魂反作用到行為的力量。
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